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絵は才能?努力? はてなブックマーク - 絵は才能?努力?



4048700642


1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 14:43:54.49ID:MrQ0e7Fe0

「絵は才能だよ」なんて言われた日にゃブルーになるな



11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 14:56:38.29ID:haZ2aV0J0

俺下手だけど絵に関して努力できたことがない
努力できる奴は上手くなれるんじゃないかな




13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 15:01:15.95ID:DMIvobvY0

空間を把握するくらいの頭はないと難しい気がする。
あとは好きで描いてるかどうかじゃね。
好きなら永遠と没頭できるだろうし。




14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 15:04:50.56ID:haZ2aV0J0

空間を把握する頭ってなに?
よく聞くけど意味がわからない



15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 15:07:33.59ID:oZ+/WjOC0

>>14

絵が浮き上がって見えてくる特殊能力
これがないとほぼ詰む




16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 15:08:23.27ID:DMIvobvY0

>>14

パース取らなくても、何となくでだいたい合ってる絵を書ける人。




18砂利フキン ◆WAgPNSKZvs 2010/10/26(火) 15:12:54.22ID:wT0Mal7z0

sai能だと思う



20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 15:13:54.15ID:PmKG+H9qP

わかったんだけど、絵描くの好きなヤツはどうやっても上手くなるわ
下手なヤツは絵描くの苦痛だろ?




21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 15:16:14.20ID:haZ2aV0J0

空間なんたら言ってる奴は才能厨か
才能厨がどんだけとりとめのないこと言ってるかよくわかった



25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 15:34:04.51ID:DMIvobvY0

>>21
才能なのかもしれないけど、
興味があって知らずに復習、特化していくものじゃないかね
好きで向上心の塊みたいに努力する奴には勝てないよ、絵に限らず



24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 15:24:47.12ID:I6z7yTJt0

カリスマ性も目指すなら才能
見栄え程度なら努力



27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 15:44:47.96ID:org5yV3C0

絵の正確さなんてのは、後天的に獲得できる技術だろ
何をどう表現するかは、感性や経験など個人に負うところが大きいと思うけど



35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 15:58:57.28ID:WD/uiAnB0

努力すれば絵は上手になっていくが
構図や色彩は才能だと思う



38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 16:03:03.75ID:UejQvwFCO

誰しも最初から上手い訳じゃないって何で気付かないかな
才能あってもなくても皆努力してんだよ、言い訳にするな



40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 16:04:12.24ID:BnMxcZIG0

構図も色彩も含めてセンスに関わるものの多くは
データの蓄積と需要の把握だよ
ここからある程度新しいものも作り出せる

でもとびぬけた発想力を見せられると
そこには才能が存在するのかもしれないね
才能ってのはそれぐらい稀なもので
そこらで挫折者が連呼するほどにゴロゴロ転がっていない
稀少だからこそ才能と呼ばれる事を忘れてはならない




46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 16:09:36.88ID:FttnhSL70

才能か努力か気にするのは伸び悩んでいる雑魚だけ



47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 16:10:42.46ID:BnMxcZIG0

ある程度描いてれば当たり前に出来ることでも
初心者は才能って言うからなー
世間の言う才能なんてそんな程度のもんだよ
気にしなくていいんだ



57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 16:59:22.23ID:mpwyPXo0O

マジレスすると人に付きっきりで教わった方がいい



58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 17:01:40.06ID:223up0d30

>>57
まったくだ



134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 19:39:05.01ID:gFHkv4P00

絵は努力だと言う人は、才能が無くても努力すればこれぐらいの絵が
描けるものだと思ってるの?無理でしょ?
やっぱり才能>>>>>>>>努力じゃない?










141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 19:43:07.50ID:XYpnqdLA0

>>134
その人達もたぶん物凄く努力してるよ




144以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 19:45:46.27ID:gFHkv4P00

>>141
この人達は才能もあって努力してると俺は思うね
才能無い人が頑張っても、たかが知れてる



150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 19:54:17.30ID:n0p8HfIW0

>>144
才能なくて努力してこれだけ上手くなっても才能あったんだっていいそうだな



381以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 23:52:15.61ID:Z1QboA2C0

>>134
ハイスペックPCとお高いソフトを使いこなす技術がその絵の半分な起臥す



248以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/26(火) 21:34:46.54ID:ecUtrO7t0

自分のイメージを理想的に手から出力する能力

これなら得意不得意があるのは当然だが


絵を描くってそういうもんじゃないよな。欲望の赴くままに描いたら絵ができてた
その思いのたけが強ければ強いほど、絵に表れて共感を得やすい、それだけだと思うよ



407以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/10/27(水) 00:36:57.36ID:+0hX5jQZ0

「好きだと思うだけでそれは才能だ」っていい言葉だよね
色々と励みになる



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コメント
3426: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 21:03
誰もが無謀だと止めた友達が、今じゃ作画監督で見るようになったし
1日20時間くらい描き続ける努力を10年くらいやれば、
ド下手糞でもそれなりのレベルに達するのは間違いない。
3427: 名無しさん 投稿日:2011/01/24 21:06
どうだろう、自分もがんばってやろうと今やってるけど、結構前よりは上達出来て来たかも。昔なんて体の骨格とか知らずに描いてて顔も歪んでて最悪だったよ。まぁ今もだけど。

体とかそういうのは練習と理解だと思う。ただ色彩に関してはなんも言えないなぁ・・。これも理解したうえでなら行けると思うのだけれども。なんともいえん。
3428: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 21:07
上手い人には努力する才能がある
3430: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011/01/24 21:13
(才能X努力)+α  じゃないかな?
うまく言葉に出来ないけど

3431: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011/01/24 21:16
「量を描け」 先人らはみんなこういってる
答えがもうでてるんなら油売る暇なくね?
3432: 名無し@まとめいと 投稿日:2011/01/24 21:21
間違いなく努力
「絵なんて描いた分だけ上手くなるんだよ」
程度の差はあるがこれは真理
3433: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 21:25
才能ないから描けないとか言い出す奴の「努力」てせいぜい1日1枚描いてたのを10枚に増やすとかそういうレベルの物量だろ
本気の奴が「量を描く」って言ったときは
寝てるとき以外ずっと絵を描いてるのを何年か続けるくらいのレベル
想定している量からして格差があると思う
3434: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 21:26
ttp://ppp3.yukishigure.com/cool.html
読むといいよ。
3435: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011/01/24 21:28
芸術的にみて優れた絵なら人生経験と才能
商業的にみて優れた絵なら頭のよさと努力だと思う


3436: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 21:34
この手の議論の不毛さは異常
各人の努力や才能に対するイメージがばらばらなんだから決着がつくはずがない
3437: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 21:35
>>3436がいいこといった。
定量的に把握できないものに云々言葉で言っても結論にはたどり着けない
3439: 名無しさん 投稿日:2011/01/24 21:56
ある程度は努力と技術でなんとかなるんだけど、それ以上の人を惹きつける力のようなものは才能だな
3440: 名無しさん 投稿日:2011/01/24 22:11
俺のpixivの2年前のイラストと今のイラストを見比べてもらえれば
絵は才能だなんて言えなくなる。
でも、努力もしてねーんだ。

絵は道具だよ。
高いソフト100%使いこなせりゃ上手く見えるっつー話だよ。
最低でもA4以上の大きなタブレット。
5000x7000程度のサイズでレイヤー何枚作っても楽々編集できるPC。
あとは時間さえあれば馬鹿でもチョンでも絵はかける。

デッサンとかどうでもいいからツールの習熟が第一。
Lightwave、ポーザー、CARARA、MMD、イラレ、フォトショ、コミスタ、全部のツールの機能を100%使いこなせるようになれ。
自分に足りないものをツールに補わせろ。
障害者級の才能の無さなんだから道具を使うことは悪いことじゃない。
みんなやってる。

虎で本を売りたいとか、1000user級を描きたいなら努力が必要。
デッサン修行をして色彩とかデザイン勉強せんといかんよ。
だがpixivでデイリー入りたい、自分専用のズリネタ描きたいって程度なら
この環境で2年間、毎週1枚完成させてりゃアベレージ3000くらいすぐだ。
お絵かき掲示板の人気者くらいにはなれるんじゃねーの?
3441: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 22:19
LV99になった状態でのステータス差を見れば、
そりゃ確かに最後は才能の勝負になるよ。
でもお前まだLV12じゃん。
その状態じゃステータス差があるかどうかなんてわかんねえよ。
まずはレベルを上げろ。話はそれからだ。
3442: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 22:20
未開拓のジャンルを切り開いて認められるには運と技術と才能がいるとは思うが、いま世の中にある絵柄や技法、構図だったら努力で獲得できるよ。
3443: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 22:24
まず皆の言ってる[努力]という言葉を
何種類の行為をどの程度やったか定義しないと
答えは出せない


賢い人はこんな話自体、途中で切り上げ
>>134の絵全部かけないにしても

ポールや階段等、一部を描けるようになる努力をはじめるだろう
そして自分に足りないものはなにか
補うためにはどんな練習が必要か、考え、実行に移す


それが2年、3年と過ぎ去った後
その努力は努力を続けなかった者たちに[才能]と言われ

明確な目標を持ち、観察、練習を行った者達だけが
この口論の答えを知ることができる
3444: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 22:25
>>3440
PixivIDさらせよ。2年前のも今のもボコボコにしてやるから。
3445: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 22:28
3440
煽りでもなんでもなくツールの力でどれだけ変わるか知りたいからID教えて欲しい
3446:   投稿日:2011/01/24 22:30
デッサンやパースはただの技術なんだから努力だけでも十分極められるでしょ。
才能が関わってくるのは、それらの基礎技術を駆使していかに未知のものを創り出すかっていう段階から。
才能云々を言っていいのは、その段階に達して行き詰まった人だけ。
3447: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 22:30
俺も見たいな3440。
3449: 名無しさん 投稿日:2011/01/24 22:39
才能才能って言い訳にしてる奴らは軒並み努力できてない奴らだから。
それか努力の方法を間違ってる。身になる事が面倒で出来ない人たち。

「努力ができる才能」とか「描く事を楽しめる才能」ならあるかもね。
大学受験する奴は飯と寝る時以外勉強するだろ、風呂でも復習したり。
そんな努力を楽しみながら自然とやれる奴は才能あるって言うと思う。


そいつらは「絵は才能」って言うお前の100倍は絵に時間注いでるよ。
3451: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 22:44
>3440
おまえの100%が相当程度が低いんだろうけど
3Dソフトやフォトショで機能を100%使えるようになれとか馬鹿晒してるようなもんだからな
3452: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 22:45
努力すれば誰でも上手くなる
でも、「あいつより上手くなりたい」となると、才能の問題になる
そんなもんだと思う。
持って生まれた才能は動かしようが無いし、
さっさと割り切って地道に努力するのが一番だと思うな。
3453: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011/01/24 22:48
努力すればするほど才能の差を思い知らされるよ。
俺に言わせれば努力≒才能とか言ってる奴こそ努力を知らない。
3455: 名無しさん 投稿日:2011/01/24 22:53
※3453
お前は間違った努力しかしてないんだろ、効率的な努力の方法を探してないんだ
「枚数をこなす」って言うけど下手な自分の絵見て描いても下手なままだからな
3456: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 23:10
こういう話ってマジで不毛
描きたかったら描くしかねーもの
上手くなる奴は上手くなるだろ。何年も伸びなかった奴が突然上手くなったりするだろ。
やってみないとわからんよ。巧くならないからって描くの辞める奴は結局大して描く気がない

まあこれは趣味の領域で描いてるから言える話か…
他人と本気で競い合わなきゃならんプロの人には当てはまらんな
3458: 絵かきさん 投稿日:2011/01/24 23:16
ツールで「良さそうに見える」のと
基礎力が多少なりとも身に付いて来ているのとは根本的に違う
ツールの使い方ばっか上手くなっても
商業なのに基礎デッサンが破綻してるの(誰とは言わんが)みたいになる
「数を描け」というのは、ただ描けばいいってものでもなくて
描いた結果のどこが悪くてどこが前回より良かったかをちゃんと見る
3459: 駄目人間名無し 投稿日:2011/01/24 23:52
音楽や絵の能力は遺伝
アメリカの大学が証明してたよ
中学や高校の国語とか社会科目みたいに勉強すればできるようになるものとちがうんだから

そんなことも考えられないなんて絵描いてる奴低脳すぎwwwwwwwwwwwwww
3460: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 00:01
自分子供の頃からずっと絵が上手くて市や県の賞とか取っちゃったりして
うっかり美大に行ったら回り全員そんなヤツだった…
もちろん努力は身になるけどその先は才能だと思うなぁ


3461: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 00:01
何でも舶来の物をありがたがる価値観というか…
【証明された】と言われたら反証があるかも確かめずに
ホイホイ信じてしまう視野の狭さというか…
3462: 774 投稿日:2011/01/25 00:02
上手いと思う「技術」は努力
人を惹きつける「魅力」は才能
技術があれば裏方などで喰っていけるが魅力がなければ目立つポジションには立てない
まあ努力の過程で才能が開花することもあるので、「運」も重要だな。ありきたりでスマン。
3463: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 00:03
才能vs.努力の図式がおかしい。
まず絵がうまいヤツは幼い頃からうまい。
誰でも、子供時代を思い出して
「歩くの苦労したな~」とかしみじみ思い出したりしないだろ?
それと同じで、楽しみながら、いつの間にか成長の一部として
腕にスキルをつけているのが絵のうまいヤツ。
つまり、努力は確かに存在するが真の上級者はそんなもん意識してないし
その結果「才能」という後天的資質が身について見えるというと言う事。
3464: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 00:10
描き続けることも才能の一つなんだと思う。
好きなことでも嫌いなことでも、頑張り続けることは難しい。
3465: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 00:13
なんかほんとイライラするスレだな
3466: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 00:16
>3463
言っていることには同意なんだが一つどうでもいいこと
記憶に関する研究によると「歩くの苦労したな」等の記憶がないのは
単にその時期の記憶の形成のされかたが違うのでどうやっても覚えていることはできない・・・らしい
3468: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 00:23
※3458
※3440のこと言ってるなら、
あがってるのの半分3Dソフトだぞ
3Dソフトも使いこなすってんだからデッサンも出来てるんだろう
ライトを少なくすれば陰影も取りやすいだろうし
3469: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 00:24
いいえ「情熱」です
3470: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 00:27
※3463
意識しないとかは嘘
常に先を意識しないと縮小再生産のつまらないものしか作れなくなる

自分美大出の落ちこぼれだけどどんなに上手い人でも
なぜか一瞬どうしても描けなく時ってのがある
前の絵の方が良く見えたり
そういう時は次のレベルに行こうとしている時と考えて
辛いけど頑張らなきゃならない
けっこうみんな意識して頑張ってるよ

ま、はんこ絵のエロ絵とかなら縮小再生産でもいいのかな
それはそれで世間のニーズだから
3471: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 00:47
何かどういう結論を導き出したいのかわからんスレだなぁ
才能論を信じすぎて上手くなるのを諦めちゃうのは悲しい事だとは思う
あんまりこういう極論に流されちゃいかんよ
3472: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 00:47
※3440はアナログを捨てた人の意見です。
3473: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 01:01
生まれつき誰からも教わらずに描ける人間も
世の中にはひょっとしたらいるのかもしれないが、
少なくとも
昔、才能のあるやつが自然にやってるんだと思ってたことは
たいがい理論で検証できる技術なんだってことがやってるうちにわかってきた。

やったのは
歪みのない直線や円を描くことからはじめて、静物デッサン、パース、人体構造、色彩なんかの勉強
しながら自分の絵でダメなところを具体的に書き出して片っ端からつぶしてった

この努力を才能って言われたら殴るね、俺は。
3475: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 01:07
※3473

禿同
3476: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 01:10
ここに長文書いてる間に練習したほうが上手くなると思うがね
そんなことよりアマゾンが俺の嫁と娘でびっくりした
3477:   投稿日:2011/01/25 02:17
語学学習に例えると分かりやすい
才能がある奴=ネイティブスピーカー

努力で英語はかなり話せるようになる=絵は上手くなる、だろうけど
生まれてから英語話してるような奴ら=小さいときから息を吸うように描きまくってる奴、
にはよっぽどのことじゃない限り敵わないってことだ。
3478: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011/01/25 03:13
空間把握能力って鍛えられるんじゃなかったけ?
鳥山とか小さい頃からデッサンしたりアメコミの影響受けまくってたみたいだし
絵を一日百枚描くのを努力とは思わずやってのけちゃって、しかも賛嘆されちゃうのが才能
3479: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 03:43
最終的には才能だと思う。
才能って下地を、努力で埋めていくってのがこの手の話での解釈なんだけど。
同じことしても1しか吸収できないやつもいれば、10も20も吸収できる奴はいる。
ただ、それでも才能の限界値ってのは誰にも分からないものだから、とりあえず努力を尽くしてみようって話。
"才能がない"かは、目一杯まで努力で埋めてみないことにはわからないから、自分に才能がないから諦めるってのはちょっと勿体無いとは思うね。
3480: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 04:11
努力なんてのは得意気に言うまでもなく誰もがやってること
それで上手くなれば才能があり、下手なら才能がなかった
そう決めるのは絵を見た第三者なんだから語るだけ無駄よ
3481:   投稿日:2011/01/25 07:22
 そもそも才能という概念自体があやふやで、自分がどれ程の才能かもわかりにくいし、他人と比較して優劣もつけられない。上手い絵があったとしても、それが才能か努力による賜物で描かれたのか、それもまた人それぞれ。
 
 結局、今よりうまい絵が描きたいなら努力しろって話にしかならない。
 
3483: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 10:24
勝手に自分の意見主張して同調する奴見つけて納得してるだけ
呆れる。
3484: 創造力有る名無しさん 投稿日:2011/01/25 10:47
あるレベルまでは努力、ちゃんと頑張れば誰でも到達できる
それ以上は才能
3485: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 10:57
批判するだけって楽でいいよね
3486: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 11:11
絵は「気付き」だと思う。
気付くために費やす行動が「努力」、
気付くまでの早さの個人差が「才能」と呼ばれてる。
そして気付いた数の差が「上手」と「下手」を分けてる。

才能は本来有無で語られるものではなく、
努力はそれ自体に何の価値もない。
3487: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 11:17
努力できる事が才能だと思う
3488: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 11:41
ヒント・ガモウと小畑
3490:   投稿日:2011/01/25 12:50
努力でも才能でもなくて効率よく経験を吸収する事。後は住み分け。
3491: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 12:56
昔から模写は上手かったが、想像で描いたら幼稚園児並みの絵だった。
その下手くそさで毎日描いたら上手くなるのか?
疑問に思って描いてから6ヶ月、、、
毎日描いてた日はそんなに多くなかったが、立体把握力が自分でも驚くぐらいに上がってた、円を描いただけで色んな立体が浮かんだ。
実際にはそこまで上手くなっていないが、上達を肌で感じた。
自分にとって、これはずごく大きかった。
何故かと言うと、描けば上手くなると分かったからだ。
その時は、描けば上手くなれる!何だプロなんて楽勝じゃん!と自惚れてた。
そう叫んだ1日後、また現実に戻された。頭に何も浮かばないし何も描ける気がしない。それから諦める人が多いのか、よく分からないが、そこまで絵は好きじゃないが、上手くなりたいと思う人は、そこで諦めずに毎日書き続けて欲しい。
想像で描くとすぐ挫折するから、毎日デッサン、クロッキー、模写、そこから想像。これで自分はかなり上手くなってきた。文字だけじゃ説得力が無いが
これをやってると、ふと昔の疑問が俺の頭に迷い込んだ。
小学生の頃、一人だけ抜きん出て絵が上手い奴がいた。
その頃、無知な俺は、ちぇっ才能があるから描けるくせにお調子にのるんじゃないよ!オホホほほホホほほ
そんな感じで馬鹿にしていた。
その時奴は否定しなかった。
小学生の頃だから自分も才能があると思ってたんだろう。
時が経つと、奴の家に行ける機会が来た。
家の中に入ってまず目に付いたのは、2000枚くらいにビッシリ漫画が描いてある紙だった。その時もし俺が奴なら、描いてる絵を見せびらかしただろう。
でも奴は気にも止めず、その紙から離れていった。
奴は上手くなろうとは微塵も思っていなかったのだ。(それはよく分からんが、そう言う素振りを見せなかった)只只好きだから描く、描いた枚数何て、全くきにしない、奴の絵の描き方は、想像も上手いが、まず教室を隅々見てこれを描きたいと思った物を紙に描く、イラスト風に。
そこに目とか腕とか描く。
それだけで、実物の物が上手く描かれてるから上手く見える。
これにオリジナルを加えたら面白そうだとか、好奇心だけで描いてる。
俺なんて絵を描かなきゃいけないだ、まぁでもこれでも上手くなるんだからいいけど。これでも才能と言う物がよく分からないが、やっぱり結論は、ただ好きだから描いている。上手くなりたいなんて殆ど思わない。上手くなりたいより好きで描いてるって言う人
3492: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 13:17
スティーブン・キング - 小説作法より抜粋・一部改変

才能は練習の概念を骨抜きにする
何事であれ、自分に才能があるとなれば
人は指先に血が滲み、目の玉が抜け落ちそうになるまでそのことにのめり込むはずである

意欲よりも義務感で仕事がのしかかってくると、何かと不都合が生じる
さっさと諦めた方がいい
楽しくなければ何をやっても無駄である
3494: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 14:56
つまり才能も時間も無い人は諦めるしかないの?

時間なくても上手くなるにはとか考えちゃだめなのかな。

まぁ、考える前に気がついたら手が動いてるっていう奴なんだけど
3495: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 16:05
努力すれば誰でもイチローになれるわけではない
3496: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 17:04
イチローじゃピンとこないな 野球って凄く狭い世界じゃん
どうせならメッシとかスティーブ・ジョブズって言ってくれよ
3497: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 17:09
134の絵 2枚目と3枚目は美しいが1枚目は汚いしゴチャゴチャしてるだけ ディティールごまかしすぎ
3498: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 17:24
それに対しての努力がそんなに苦にならない、
特に努力してる気にもならない
ってのが才能
3499: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 17:27
3434
埋もれてるが米3434を是非読んでほしい
この不毛な議論より数段自分の為になるわ。

匿名の掲示板で身分さらさず何を言っても
答えの出ないただの自慰行為でしょ。
3500: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 17:28
>>3498
だな
3501: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 17:33
マジックジョンソン 保健体育で聞いた名前だな
3502: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 18:06
長々コメ付いて、正解者は※3469だけかよw

才能なんて何の意味もないから、固執するだけ無駄だぞ

漫画を作品として完成させる為には最低18ページ必要だ
1ページ辺り6コマだと考えて108枚だな、この程度は余裕だな
単行本は10話だから200ページで1200枚だな、気が遠くなるねw
単行本を10巻出す為には12000枚の絵が必要だ、まぁ、並の努力じゃ無理だな

確かに技術的な上手さも必要だが、そんなもんは需要がない
「1週間以内に18ページ仕上げて印刷所に持って来い!」持って来れないなら、諦めろってこった
才能を誇る暇があったら、締め切り守れw
3503: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 18:27
※3502
漫画家になりたい人の為だけの場所だっけwここw
糞みたいな絵でも死ぬほど面白い漫画はいっぱいあるけど
絵に限った話だから、このブログ
3504:    投稿日:2011/01/25 18:31
そうだよな、才能なんてあったとしても熱意がないと作品は作れないもんな…




3505: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 18:36
※3503
漫画家は描くの少ない方だろ、アニメの原画マンなら1話で3500枚

ゲームデザイナーだとしても
作中のキャラ全てのデザインするから相当な量だぞ

ジャンプ漫画の絵が下手だの、新作アニメの作画が酷いだの
そういうのは自分で絵を描いたことない奴だから言えるんだよ
「巧遅拙速に如かず」って知ってるかw
3506: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 18:40
小さかったころ友達にすげ~うまい奴がいたせいで才能ってのはあるんだと思ってしまう。
今まで色々な人の絵を観たりしてきたけど、そいつレベルはほとんどいなかった。
物にもよるけど、当時8歳位だった頃のそいつに今描いても勝てる気がしない。
後、自分の絵が下手なことに気付いてない人とかいるよな?そういうのも見てるとやっぱ
有る程度の才能みたいなものは関係あるんだと思う。
才能って言葉を使うと、努力を否定してるみたいで有る奴にも無い奴もにも嫌がられるだろうし
絵には、空間把握とか映像記憶とか平面構成、色彩感覚とか色々な才能が関係してくるから
絵の才能の有る無しは一概には言えない気もするしなぁ。
上手くはないけど良い絵ってのもいっぱいあるよな?
3507: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 18:45
プロが1時間掛けて描いた絵と
自分が1ヶ月掛けて描いた絵を見比べて、勝った気になるのはいいが
何時までもそのままじゃいかんだろ

世間一般での評価基準と言うのは、物量>速度>技能の順ですので


3511: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 19:16
※3506
そりゃお前の好みの問題だろw
萌え絵を描いてだしたら「下手」
コテ変えてリアルなマッチョ描いたら「上手い」ギャラリーの判断基準はそんなもん

万単位で絵を仕上げたくらいから
大抵の絵描きの絵は全部コピーで描けるようになるよ
こっから先は自分の趣味で、絵柄を組み立ててオリジナルにする

俺が吊り目の女好き、お前さんは嫌い、だから俺の絵は嫌いw
つまり、そういうこと
3515: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 19:49
なんでもそうだけど人が嫌なことを楽しんで出来る人は
それ自体が才能だと思う
学業でも仕事でも絵だってそう
つらい事が嬉しいって言える人がどんどんうまくなっていく
そして僕はそこで生まれたコンテンツを楽しみにしています^q^
3519: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 20:22
他人に教えを請うても「俺、天邪鬼だから」と教えられた事を実践しないやつは
まぁまず成長せんわな。

3521: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 20:38
米3505
3500枚つったら週間アニメ一本分の動画枚数だ
それをさも一人でやってるかのように言うなw滅茶苦茶過ぎるわw
メーターは漫画家以上に個々のペースやカットによる絵の枚数、密度が違うから語るだけ無駄
3522: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 21:03
以前はウマーなイラスト見ると全部その人の才能で片付けてたなあと思う
その人が何年何日何時間練習したのか、なんて考えなかったな
才能って言葉自体が努力しない人の言い訳になってる側面はあるよね
実際どれだけ努力したか? 自分の才能はどれほどのもんか?
数値化できたら筆を折る人がたくさんいるんだろうな
3523: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 21:05
絵は才能という結論が出ようが
絵は努力次第という結論が出ようが
俺が絵を描き続けることに変わりはない
3524: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 21:08
※3511
がどの程度描いて、どの程度描ける人なのか解らないから、どの辺の次元で
その話をしてるのかわからなくて答えづらいし、自分は文章にするの苦手なんで
アレなんだけど、良い絵、悪い絵の判断は確かに好みの部分もあるだろうな。

絵に分類されるものを構成してる要素、必要な能力を分解していって、それぞれの要素をどの程度
自由に出来るか、最良を出せるかが「上手さ」でこれは訓練で引き上げる事が出来ると思う。

その「上手さ」を作為、無作為関係なく人より秀でたかたちで出来る奴は才能があって
特定の要素のパラメータの概念自体が無かったり、鈍かったりする奴も確かに居て、そういう奴は
その才能が無いんだなぁと思う。

3527: 絵かきさん 投稿日:2011/01/25 21:36
>>40で糸冬了してるスレに何真赤になってんだよ…

あとこのコメに書き込んでる奴の半分は脳板の住人とみたw
3534: 名無しさん 投稿日:2011/01/25 22:54
絵に限ったことじゃないけど、努力してる人間に対して才能だの何だのって言うのは
すごい失礼だと思うんだがなぁ
3536: 名無しボックスさん 投稿日:2011/01/26 00:39
アニメの時に作画ひでえとか言う奴はまじ消えてほしいわ。
絵は模写から始めてそこで慣れたらオリジナルを描き始める。
要は自分の頭に構図を出せる力をつけられるまで練習するということ。色彩はセンス。
3539: 絵かきさん 投稿日:2011/01/26 02:06
絵は才能じゃねー。
右脳だボケ。

生まれつき空間把握ができないやつがいたら、
そいつは一生、車の運転も目の前のコップを取ることも出来ないだろうな
3540:   投稿日:2011/01/26 04:18
自分が上手くなれない理由を「才能」ってものにしておきたいならそれでいいんじゃないかな
その事を責める人もいるだろうし擁護する人もいるだろう
それが事実なのかそうでないのかもまた賛否両論あるだろう
でも結局の所この点でどう論議した所で自分が描ける物に変化はないのよね

各々が自分にあった方法で描く事を続けていく以外に上達の芽はねーよ
他人の「才能」を羨んだ所で愚痴にこそなれ成長の足しにはならんよ
・・・まぁ妬みを原動力にするってんなら話は別ですが
3542: 絵かきさん 投稿日:2011/01/26 05:23
※3524
適当に線を沢山引けば上手く見えてしまうのが
素人判断だってのがまだ分からんのかw
3543: 絵かきさん 投稿日:2011/01/26 05:43
写真をフィルタで絵画っぽくしたものや
部分部分にテクスチャ貼って質感出してる絵が上手いってんなら、そうなんだろ
材料さえあれば誰でも描けるいい絵だ、絵というよりは工作に近いけどな

>>134の上2枚は手書きだが、3枚目はテクスチャ使ってるだろ
見分け方、建造物の窓枠が等間隔で並んでます

お前は東京都庁の窓を一つ一つ手で描くのかとw
3564: 絵かきさん 投稿日:2011/01/26 21:54
十中八九、才能
というか描き続けれるのも才能がいる
3565: 絵かきさん 投稿日:2011/01/26 22:36
才能は速度だ
才能のある人はスポーツカーに乗ってる
ゴールまで直ぐに辿り着く。才能にもピンキリなので車の性能も変わってくる
素質がある程度、という人は自転車だ
凡人は徒歩だ

でもゴールに辿りつけないわけでもない
大抵の凡人は何十年描き続けても高が知れたレベルで、所謂絵師様()程度の画力にしかならない
でもそれは努力せずに寄り道してるからだ。ゴールまで進んでなくて当然だ
考える事を放棄した馬鹿は天才だろうが阿呆だろうが関係なくゴール前で止まる
その癖「俺は努力してるのに。才能がないからだ。」とか言いやがる
上手くない人は、「なぜ自分は上手くないのか」それをじっくりと考えた事がないんだろう
天才は常に考えている。素質のある人も考える。凡人だって考えてる
考えない奴は総じて無能だ
3566: 絵かきさん 投稿日:2011/01/26 22:42
人間は考える葦である
3567: 絵かきさん 投稿日:2011/01/27 00:35
才能とかセンスの殆どは幼少期の遺伝子に合った環境じゃない?
昔、母に読んでもらった童話
今も表現力が凄いと誉められ続けている。
3569: 絵かきさん 投稿日:2011/01/27 07:04
100回ぐらい言ってるけど才能は努力しない人の言い訳、甘え
3572: 絵かきさん 投稿日:2011/01/27 09:35
努力って言うより練習量
才能なくても1000枚描けば形くらいできるだろうし、1000描けないって言うのならそもそも絵を描こうとしていない。
3573: 絵かきさん 投稿日:2011/01/27 12:41
>>3539
右脳=絵に使う
って学術的な記述見たことある?テレビでしか見たことないでしょ
これはもう大分否定されてるよ
どっちの脳も働きには大差ないとさ
3575: 絵かきさん 投稿日:2011/01/27 15:40
俺も>>3565の「才能は速度」って考え方だ。

考えて効率よく努力することがゴールへの歩みだとするなら、頭の回転が遅い人はそれだけで不利だろう。手先が不器用な人は、ペンの使い方の矯正も必要だろう。他にも様々な要素で劣っている人は、同じ地点に到達するために必要な努力量が膨れ上がる。

しかし努力すれば上手くなるということは間違いない。
そもそも自分以外の全員がスーパーカーに乗っていたとしても何も関係ない。
「アイツより上手くなれなきゃ意味が無い」なんて思ったとしても、何をどうしたって自分は自分の歩幅でしか進めない。

というか上手い人は上手い人で結局苦悩し続けてて、どこまでいってもゴールなんてなさそうに見えるんだけどね!だから上手い下手関係なく、結局皆努力し続けるだけなんだと思って日々頑張ってる。


3577: 絵かきさん 投稿日:2011/01/27 19:21
ちなみに脳科学の分野では絵は6割才能(遺伝)という研究結果がでてるらしいよ?と言ってみる

この6割を大きいと見るか小さいと見るかは人しだいだと思うけどね
3579: 絵かきさん 投稿日:2011/01/27 20:16
>>3577
それはガセネタ
元となったネイチャージェネティクスにそのような論文は存在しない
3581: 絵かきさん 投稿日:2011/01/27 22:02
オナ禁すると表現力が上がるらしいよ
3603: 絵かきさん 投稿日:2011/01/28 10:17
教授が言ってたが音楽の才能と美術の才能を比較すると分かりやすいって。
音楽だとモーツァルトみたいな子供の時からの超天才、絶対音感とか生まれながらチート能力を持ったものがたまにいるよな。それプラス幼少期からの英才教育で音楽家は生まれるもんだが
美術だとそういう幼児期からの超天才っていないんだよ
ピカソも小さいころからデッサン能力はずばぬけてたが4,5才のピカソの絵と当時のプロの絵比べたらきっとプロの絵のほうがうまかっただろう。ピカソが9つの時に描いた絵が残ってるが、おせじにも当時のプロと比べて上手とはいえない。「9歳にしては」上手いねって程度
モーツァルトの場合4,5才からすでに当時のプロ顔負けの演奏してた+自分で譜面を書けたっていうんだから
例えがひとつだけで申し訳ないがこの事から俺は
音楽の場合は才能と(限りなく才能を必要とする)努力(知識)で
美術の場合は才能と努力(知識)も同じくらい必要としてるが、良い努力をすればするほど絵の実力は伸びる
と考えている。しかし、才能とは掛け算でいえば「1」以上のものを才能という
才能が「0」の人がいくら努力を100かけたって「0」
才能の基本値が高ければ高い人ほど成長率も高いが、それが成功につながるかといえばそうでもない
って思ってる
ま、穴だらけの考えだが
3606: 絵かきさん 投稿日:2011/01/28 15:02
努力が大事なのは百だけど
才能も大事
才能がない人ががんばっても「努力しないけど才能ある人」には勝てないかな
俺は才能ない方

3611: 名無しだよん 投稿日:2011/01/28 16:53
才能x努力。これは何でもそうだけど。

友人には普段萌絵一切描かないのに、描かせたら
pixivで500点くらいはとれるような絵を描く。
ちなみに萌絵以外でも、デッサンでもロボでも何でもそれなりにやる。
俺はそのくらいの絵が描けるようになるまで5~6年はかかった。

だけど10年絵描き続けてる俺の方が上手いんだよ。
才能無くたってカバーできることもある。時間はかかるけど。
3623:   投稿日:2011/01/29 06:37
才能がどうこうって小学生くらいまでの話じゃないかな。
以降の努力で才能の優劣なんて簡単にひっくり返る。
3644: 絵かきさん 投稿日:2011/01/29 23:16
努力しない者にとって、才能は体のいい言い訳である
3671:   投稿日:2011/01/31 06:07
一万時間の法則、ってのがあって
どんな分野であろうと、一万時間の練習を経てようやく一人前になれる、というもの。
一万時間は通算で14ヶ月。
一日3時間なら約10年の練習を行わないと上級者になれない。

今のところこの法則を無視して上達する現象は発見されてないとか。
3759: 絵かきさん 投稿日:2011/02/06 04:18
正直、肩こりと腕疲れない才能は欲しい^q^
3827: 絵かきさん 投稿日:2011/02/08 08:11
眼精疲労が原因の肩こりならルテインおすすめ。てか目の状態がかなり改善されるから一日中PC見てるとか目を酷使する絵描きにおすすめ
4110: 絵かきさん 投稿日:2011/02/20 21:35
絵は才能って考えの人は、それが正しいとしてそれを認めさせてどうしたいんだ?
「自分が上手くならないのは才能が無いから仕方ない」って考えにお墨付きが欲しいだけじゃないのか
4165: 絵かきさん 投稿日:2011/02/22 15:47
グダグダいってねーで描けやwww
4408: 絵かきさん 投稿日:2011/03/13 09:37
努力っていうのは上手くなる為の最低条件であって、
限界まで努力してから才能とかそういう物が解ってくるのかと思っていた
4984: 絵かきさん 投稿日:2011/04/28 10:34
>>4165
このコメント欄で一番の正論
5653: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011/06/17 01:53
俺は、絵を好きな事が才能だと思う。

俺、美術とか大嫌いだし、漫画は読むけど書こうとは思わないし。

絶対描くこと好きになれねーもんww

お前ら絵が好きなら才能あると思うよ。

絵の事なんもしらない俺の意見だけどな


5742: 絵かきさん 投稿日:2011/06/24 17:05
努力して出来なかったことがないんで良くわからんね
5751: 絵かきさん 投稿日:2011/06/25 20:24
空間把握能力が凄い人は
普段目に見える物をどうやって認識してるのか知りたい
6515: 名無し 投稿日:2011/09/14 14:12
頭の中に独特の考えがあるのが才能
それを絵にするための努力
6524: 絵かきさん 投稿日:2011/09/15 00:11
伸びない個性を持ってるやつは伸びないのが現実
6553: 絵かきさん 投稿日:2011/09/17 07:13
個性は天性なきがする・・・
6807: 絵かきさん 投稿日:2011/10/11 14:11
頭の中に描きたいイメージが沸くけどうまく表現できる技術がない
でも絵を描くのが好きでしょうがない
ピクシブのルーキーランキングの下位に乗るくらいになりたい
7296: 絵かきさん 投稿日:2011/11/21 22:40
才能に決まってんだろ。努力して報われるわけねーじゃんw
あきらめたほうが無難
7311: 絵かきさん 投稿日:2011/11/22 19:08
>>7296
努力すれば必ず報われるのならば、努力は怠慢の隣人である。
7337: 絵かきさん 投稿日:2011/11/23 22:07
才能才能言ってる奴は
うまい絵を模写とかしたのか
描き方をうまい人に聞いたのか
絵を描くことに没頭して一日中過ごす、そんな日があったか

絵がうまい奴はそんな奴らが友達と出かけたりゲームしてるときに絵の練習やらスキルアップの教材になるような資料を探したり描く絵を観察とかしてんだろ

7405: 絵かきさん 投稿日:2011/11/29 23:06
才能なんかないけどさ、描くことが好きだからやめたくてもやめられんのよ
やめられる方法があればとっくに筆折ってる
7409: 絵かきさん 投稿日:2011/11/30 17:19
絵がうまいのって
魅力のある絵の描き方を分かっているかどうかっていうだけだろ


7614: 絵かきさん 投稿日:2011/12/15 21:56
お前等みたいに才能云々いってすぐ挫折する奴はいつまでたっても下手くそ
第一空間なんて誰でも描けるから
才能ってのは全てをリアルに描くことができる奴らが嫉妬する存在のことをいうんだよ
9042: 名無し 投稿日:2012/04/05 13:28
生まれたときから絵が描ける人っていないですよね??
実際幼児のときに描いた絵は皆へたくそに見えるだろうけど、
それはうまく描くことを意識しない「天性」というものであって
そこから成長するにあたっての経験で上達し、「才能」は開花するのではないでしょうか?
つまり皆スタートは同じ。そこからの「努力」が重要です。
ようするに才能とは努力です。
あなたもきっと努力してるはず、それはあなたの才能です!!
だから自身を持ってください!

9761: 絵かきさん 投稿日:2012/06/21 15:38
絵を描くのが好きだから上達するのではなくて、練習すれば上達するから好きなんだろ上手い奴は
9883: 名無しさん 投稿日:2012/07/06 14:14
才能だと思う
でも努力は絶対必要だと思うね
比べる前にまず頑張らなきゃカッコ悪い
10189: 絵かきさん 投稿日:2012/08/08 08:15
萌えではないいわゆる普通のおカタい芸術において、巨匠と呼ばれる人間はほとんど空間処理能力の高いとされる男性しかいないことは、決して無視できるデータではないと思う

ただし、その人たちは必ずしも皆修行を積み重ねていた、とも言っておこう
10970: 絵かきさん 投稿日:2013/02/16 03:26
絵は才能が全て
努力でどうにかなると思うなら別にそれでいいよ。否定しないし
俺は才能だと思うだけだから




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