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骨と筋肉を意識した胸部の描き方【赤ペン先生】 はてなブックマーク - 骨と筋肉を意識した胸部の描き方【赤ペン先生】



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自作絵 Name 名無し 11/01/15(土)12:53:20 ID:on0Tr4r. No.18814

添削アドバイスお願いします。
ちょうど良い感じのおっぱい描くのが難しいです。
自分が今どのくらいのレベルなのか知りたいですおっぱい。
絵は4年前に本格的に描き始めて、ちょっとブランクがあって、また最近描き始めました。
この方向性で良いのか不安です。どこをどうしたら良くなるとか意見をお願いします。
おっぱい。






無題 Name 名無し 11/01/15(土)14:02:49 ID:KzF3DDr2 No.18816

お尻に合わせておぱいを大きくしたのと
おぱいに合わせてお尻を小さくしてみた。
大きいお尻フェチならおぱいももっと大きくしていいと思う個人的に。






無題 Name 名無し 11/01/16(日)02:26:19 ID:mUrx1vZk No.18831

腕を上げると肩位置も上がるので
そこに気をつけるだけでも自然になりますよ






無題 Name 名無し 11/01/16(日)02:30:52 ID:roSzheFU No.18833

スレ画は靴がものすごくひどい




無題 Name 名無し 11/01/24(月)00:19:19 ID:bpi7e4vU No.18908

アドバイスありがとうございました
足に関してはまだまだ勉強不足だと自分でもおもいます
アドバイスおっぱい生かしながら
この方向でもうちょっとがんばってみおうと思います



無題 Name 名無し 11/01/26(水)13:31:47 ID:z8M1a5TQ No.18973

ちょっとだけ動きをつけてみました





無題 Name 名無し  11/01/25(火)19:09:39 ID:yB8Chw/k No.18946

上半身の感じからすると
ジャンプ?させないほうがまとまるかもしれません。

しかし可愛いです。







無題 Name 名無し 11/01/26(水)18:06:45 ID:inh0cI7E No.18978

スレ画同様、赤ペン氏でも画面左のわきの下からアバラをそう書いちゃうのか。

俺、目が変なのかな乳に隠れた部分で繋がりが変に感じて気持ち悪い・・・。




無題 Name 名無し 11/01/26(水)19:04:08 ID:cOhYDI8c No.18981

あばら?
どの線のことだろう
腕に繋がってるのは筋肉の線だろうし




無題 Name 名無し 11/01/26(水)19:47:56 ID:M3Yz4cLw No.18982

どういう風におかしいのか書いてないからわからんが
上体が反り気味だからこの角度だと胸骨の一番下が突出する

少なくとも赤ペン先生のに違和感は無いな。お前の目がおかしいでFA




無題 Name 名無し 11/01/26(水)20:43:22 ID:d3w7Dxnc No.18983

私も特に不自然には見えないけど、もし宜しければ
どうおかしいのか描いて貰えると参考になります




無題 Name 名無し 11/01/27(木)02:30:21 ID:RiUVNiMk No.18985

俺の解釈がおかしいって事は相当下手な自覚有るからわかる、
道具もないしキタナイ物見せるのも申し訳ないとは思うんだけど、
先生降臨に便乗させていただきます。

○と○の間の隠れた部分がつながらないんです。
下○は体型的にアバラ骨と少しの筋肉と少しの脂肪と皮膚があり、
すぐ下には骨がなくて腹腔を皮膚と少しの筋肉と脂肪が覆っている。

反っているから、そこが出てるのはわかるんだけど。

上○は肩の筋肉と大胸筋の境目で、腕を上げた時に大胸筋が引き上げられている。
その上に脂肪と皮膚があるという解釈で、乳肉のないところでも筋肉量の少ない女性でも薄く大胸筋はあるはずの場所に見えて、下○から乳に隠れた部分と肩筋肉との繋がりの間に俺が補助線入れると、先生とスレ主の絵はアバラ骨の上に脂肪も筋肉もないような、エグレに見えてしまう。

俺の間違った解釈を修正してください。お願いします。






無題 Name 名無し 11/01/27(木)03:20:15 ID:PRLmQH8c No.18986

それは単に自分のデフォルメと合わないと言ってるだけのような
信頼出来る人体解説本と自分の解釈の人体と他人の解釈の人体とはどの絵を見ても大抵違う
実際の人間でさえ個人個人違う
許容範囲もデフォルメ具合も他人がどんな人体で描いてるのか考えたらいいと思う

スレ主は腰を大きく胸部をかなり小さく取ってる
赤ペンさんはかなりスレ主の解釈を取り入れて描いてる
だいたいそんな感じ




無題 Name 名無し 11/01/27(木)07:07:17 ID:RiUVNiMk No.18990

深夜に回答ありがとうございます。

胸部をかなり小さく取ってるスレと継承した赤ペン先生の作画意図を汲めない、俺の許容範囲の狭さが気持ち悪さの原因なのですね。

作画意図に則ってみれば、胸部の小ささが目に見える境目にばかり目が行っていたことに気がつきました。

精進してちゃんと絵を見られるようになるよう頑張ります。
ありがとうございました。




無題 Name 名無し 11/01/28(金)00:24:02 ID:Sh6vI5Q6 No.19001

いまさらだがNo.18985の言っていることが分かった
赤ペン先生の絵は胸を反らせているのではなく、
鳩尾よりも下から急激に反らせているから違和感を感じたんだと思う。
かなり体の柔らかい人はこのポーズ普通にとれるから問題はないけどね



無題 Name 名無し  11/01/29(土)03:30:09 ID:MNk9AhD. No.19018

No.18985は分からなくもない
この骨格は男性らしい骨格で、
女性らしい骨格だとその部分は突っ張らないんだよ

他にも人種による体型の違いもあるし
解剖学の本も、まるっきり信じちゃうと変な勘違いをしてしまいがちになる
そればっかりじゃ上達しないし線画が不得手でも塗りが上達すれば誤魔化せるかもしれないよね




無題 Name 名無し 11/01/29(土)16:34:01 ID:ahjsxOA. No.19027

赤ペン先生の絵について、自分が理解した骨と筋肉を図にしてみました。
おそらくNo.18985が違和感を感じた理由は肋骨全体の形の解釈の違いじゃないかな?
女性の肋骨に顕著ですが、正面から見た肋骨は長方形ではなくラグビーボールのような形状となっています。
赤ペン先生の絵で肋骨をイメージしようとした場合、単純な長方形を反らせた形でハメ込むとNo.18958のように脇の下の部分で破綻しますが、ラグビーボールのように上すぼまりと考えれば無理なく書き入れられると思います。

確かに少々大胸筋の量が少ないように思えますが十分ディフォルメの範囲でないかと。






無題 Name 18985  11/01/31(月)00:52:54 ID:lIDB.1fI No.19038

やっと理解できました。
肋骨はラグビーボールというのでハッとしました。
四角く当たりを取って来たので、肋骨・肩甲骨・僧帽筋を一体化して捉え、間違った思い込みが出来ていたようです。
今後の勉強の指針を頂けたように思います、本当にありがとうございました。




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[ 2011/06/08 21:08 ] | CM(55) | このエントリーをはてなブックマークに追加 はてなブックマーク - 骨と筋肉を意識した胸部の描き方【赤ペン先生】 | |

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コメント
5497: 絵かきさん 投稿日:2011/06/08 21:15
Amazonで笑ってしまったw
5498: 絵かきさん 投稿日:2011/06/08 21:51
No.18985の言ってることが分からないんだが…
5499: 絵かきさん 投稿日:2011/06/08 21:56
>肋骨はラグビーボールというのでハッとしました。
同じくハッとした。これは良いまとめ
5501: 絵かきさん 投稿日:2011/06/08 22:24
スレ画の欠点ってむしろ腕と肩回りかと…

今回は赤ペン先生は勿論のことNo.18973もかなり上手い
5502: 名無しの萌さん 投稿日:2011/06/08 23:41
信者が付くと的を射た批判にも無理な擁護が発生するから大変よね、赤ペン先生
5503: 絵かきさん 投稿日:2011/06/08 23:46
あー、わかるわかる。肋骨から上を四角でとると、肩の動きとかすっごい堅くなるよね肩だけに。
5504: 名無しさん 投稿日:2011/06/08 23:57
一番上の本いいな!
脇の部分が解りやすいのってなかなか無いんだよね。
5507: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 08:14
レベルたけぇ
5508: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 09:17
赤ペン先生の絵はパッと見、不自然に関じるんだが考えると自然に見えてくる。
だけどなんか不自然で腑に落ちない。特に肩と胸のあたりにおかしさを感じる。
鎖骨のラインとかを加えてくれれば、しっくりくるかもしれないんだが、
流し描きをそんなに気にすんなという話でもある。
やはり左右の胸の位置、高さの関係が気になるんだが、これで自然なのかな?うーむ…。
5509: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 09:26
全然わからん
5511: 名無しさん 投稿日:2011/06/09 10:52
難しすぎてよくわからん…
5512: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 12:02
ほんと信者が怖いな・・・
妙な囲いっぷりが怖い
5513: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 15:39
No.18985の言ってることは分かる
多分胸か顔・首の角度を直せば自然になるかもしれない
5514: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 16:24
何に違和感感じるかって人それぞれなんだな。
考えさせられるわ。
5515: 名無しさん 投稿日:2011/06/09 16:37
<(`・∀・´)>ハッ!
5516: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 17:22
なるほど、わからん
筋肉とか骨格の勉強、頑張ったほうがいいな・・・
5517: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 17:32
No.18985の言ってる事は分かるわ 違和感あるもん
男女や骨格で違ってくるけどふくよかな女性ならまずこのつっぱりは現れない
5519: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 18:39
たしかに肋骨は四角い固まりとして意識しがちだわ
5520: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 18:43
骨と筋肉で解説してる人レベル高杉ワロタw
しかも赤ペン先生はこういうのを意識しながら流れるような線で描いてるんだな・・・
5521: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 20:42
最大の問題は上半身から下半身に行くにつれて
プロポーションスケールが増していていることだと思うなー

後、肘を突き出すこのポーズなら肩甲骨と鎖骨も前に出るので
肩周辺、特に右肩はもっと長く描かれるのではないかと
5523: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 21:27
>女性らしい骨格だとその部分は突っ張らないんだよ
肋骨弓の突っ張りをちゃんと描いた方が女性らしさが増すと思うのだが…


5525: 名無しさん 投稿日:2011/06/09 21:45
要するに乳房の直下はあばらで窪んでないとおかしいって事?
5527: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 22:08
No.18985の違和感って、男の骨格に胸が付いてるように考えてたからそう感じたってこと?

確かに異性の絵を描く時って、自分とは違う骨格だからかよく分からなくなる。
5528: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011/06/09 22:18
みんな自分の考えをちゃんと説明出来てるのがすごい
5531: 絵かきさん 投稿日:2011/06/09 23:31
スレ主と赤ペン先生の絵は右胸が垂れて見える
5532: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011/06/10 01:48
抜けりゃいいんだよ抜けりゃ
5533: 絵かきさん 投稿日:2011/06/10 01:54
※5508
No.18946の絵に違和感を覚えることならそれであってるよ
この絵逆パースになってるよ
両目と肩と胸を基準に見てみると右の乳が下がってる
本来肩と並行にパースがつくものが>みたいな感じになってるから
違和感がある
あと右手がどういう位置にあるのかいまいちわからない描き方になってるのも
違和感の原因かな
5534: 絵かきさん 投稿日:2011/06/10 02:07
アバラ四角い事以外ではNo.18973さんの言ってる事正しいです。
私は女ですがアバラの出っ張り出ますよ。グラビアアイドルも出てますし、エアギアの作者さんも出っ張らせてます。余程太くなければ出ます。胸は下に垂れるのでなく前に膨らんでいくものなので、巨乳設定でも拳一つ分下のアバラの出っ張りを隠せる訳無いです。隠せるなら化け物。萌えない。
あの出っ張りは必然出ます。反ってなくても痩せてたら立ってるだけで出ます。

後違和感の問題は胸がどっちも大きさ違う事にもあると思います。パースをつけるなら腰や肩にも付ければ良いのに。胸だけ角度が違うので片方が垂れて見えます。
長文失礼しました。凄く突っ込みたかったんです。
5537: 名無しさん 投稿日:2011/06/10 11:35
というか肩が同じ高さで、鎖骨が上がってるわけでもないのに
胸が左右ずれてる件
5538: 名無しさん 投稿日:2011/06/10 11:42
お前らが赤ペン先生の絵が自然か不自然かはともかく、議論してる暇あったら絵を描けよ。
5539: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011/06/10 14:07
こんなサラッと描いたような絵に
補助線引いたら繋がってないじゃん、てツッコミをすること自体が
もうナンセンス過ぎるだろ
5540: 絵かきさん 投稿日:2011/06/10 15:16
自分は骨格云々じゃなくて左の乳の位置が下すぎるように感じた
伸びてるにしちゃ下乳の形がおかしい
骨格と筋肉追加してくれてるNo.19027の縮小サイズで見ると
上半身を反ってるだけのはずなんだが乳の位置のせいで
アイレベルが上半身は俯瞰下半身真正面みたいなちぐはぐに見える
5541: 絵かきさん 投稿日:2011/06/10 17:44
胸郭は長方形でなくラグビーボールだから表面に勾配がある。
だから角度付けて見たとき、長方形と想定したものよりアウトラインが内側に来る。
ってこと
5542: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011/06/10 21:36
確かに違和感あるな
胸っつーか
脇とアバラがおかしい
 
擁護すべきじゃない
つか2ちゃん民は基本
長いものには巻かれろって感じだな
 
先生がいつも正しいとは限らない
勉強とかでもそうだろ
5544: 絵かきさん 投稿日:2011/06/10 22:06
5541長方形ではなく直方体だった。
まあどっちにせよ5539の言うとおりこんなラフ程度のものにまで厳密に考えすぎ
左右の胸の位置があってないのは胸の動きの演出だろ
1みたいに慢符でも描けば違和感無くなるんじゃないか
5557: 絵かきさん 投稿日:2011/06/11 02:08
最後に右腕だけを前に出してるから変に違和感あるのかな?
似た写真がありそうで無いから、確認できないや。
5566: 絵かきさん 投稿日:2011/06/11 09:46
ラグビーより何より、
画面向かって左の乳房が下がりすぎだと思ってたけど
スレじゃそこの指摘は上がらなかったのかな。
ここの米欄は同じこと言ってる人が結構いて安心した。


実物に比べておかしいだなんて、
そもそも顔面がリアルな絵柄でもないのに
骨格とか筋肉とか体の部分だけに違和感持つのもおかしい。
知識は必要だけど、いかにそれを引き算して
かっこよく可愛く見せられるかを考えていった方が
デッサンじゃないわけだし、いいと思う

5573: 絵かきさん 投稿日:2011/06/11 15:03
こんなラフ程度に突っ込むなって言うけど
赤ペンのお手本として見るなら違和感のある所には突っ込むべきじゃないの
参考にして描くものなんだからさ
5581: 絵かきさん 投稿日:2011/06/11 19:29
いちいち絵書くのにこんなの気にしてらんねぇな

5588: 絵かきさん 投稿日:2011/06/12 02:57
わからないうちは気にして書くのが上手くなる近道なんだよ
5589: 絵かきさん 投稿日:2011/06/12 03:56
胸が大きいから肋骨の大半が胸で隠れるはずなのに、
胸の下にさらに肋骨が続いているように見えるのが違和感の正体?

胴が長いデフォルメはよく見かけるけど、肋骨が長いデフォルメは見ないもんね。

5590: 絵かきさん 投稿日:2011/06/12 06:59
知識は豊富だけど、絵が描けない人が難癖つけてるだけの話

5592: 絵かきさん 投稿日:2011/06/12 11:53
アマゾンのバニーちゃんでわらたww
5599:   投稿日:2011/06/13 02:50
エグレに見えるというのが分からないな
こんなアニメっぽい顔と絵柄で骨が出っ張ってるとか出っ張ってないとか
単にデフォルメの範疇だろ
乳出てる女の子書くときは骨格とか筋肉の厳密な正確さより
エロさ可愛さのがずっと大事w
5601: 絵かきさん 投稿日:2011/06/13 03:49
なるほどねー…
自分なりの骨格論ってみんな結構あったりするんだな。
もちろん元となった美術書や参考書の違いによるものも大きいんだろうけど
5632: 絵かきさん 投稿日:2011/06/15 07:54
右乳の位置直せばそれほど違和感はないと思う
5712: 絵かきさん 投稿日:2011/06/21 11:09
オレも感じたかな乳の右が低いのは伸び上がり時の、一瞬の遅れと見れば高さに違和感は無いんだけど、
それだと左乳が高い気がするんだよ。
鎖骨の水平線と腰の水平線を引いて、乳の水平線を引いた時の(扇が広がったような線ね)乳線の
パースの開き方が大きいと感じたよ。
5718: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2011/06/21 23:22
赤ペンせんせがうまいのは十分知ってるけど
今回のは、俺もちょっち違和感があった
5745:   投稿日:2011/06/24 21:02
素人からすれば違和感なし
以上
5780: 絵かきさん 投稿日:2011/06/26 18:14
みんなそこまでちゃんと考えて描いてるんだな・・・
5804: 絵かきさん 投稿日:2011/06/27 22:22
乳の部分を消せば違和感がハッキリするよ
5914: 絵かきさん 投稿日:2011/07/09 16:01
自分上手くないけど、少しだけ違和感がある
ぷるんとした表現で、右胸のが大きく見えるのに
右脇が巨乳を支えてるような筋肉の脇じゃない
→えぐれてるように目が補正してしまう

右胸が下がってるので肋骨自体が左に上がっているように見えるのに
左足が普通に水平の骨盤で右にきゅっとしてるので違和感
(左足をこちらに向かって折り曲げて振り上げるようにしていたら自然かも)



5920: 絵かきさん 投稿日:2011/07/10 16:12
1の絵、
左乳房上半ばほどからと、その下でまるで縮尺も角度も違う他の体を切り貼りしたみたいに見える
胸のこだわりに比べて足のいい加減さもひどいけど

赤ペン先生はそのへんを汲んで建て直しつつ助長しているので、
乳房がないとやたらと胴が長い軟体術の達人に見える
6597: おもしろい名無しさん 投稿日:2011/09/21 16:28
このスレの赤ペン先生、いつもの赤ペン先生と違う人に見える…線が不安定
9354: 絵かきさん 投稿日:2012/05/01 05:15
No.18985の言いたいことわかるわ
赤ペン先生の描いた絵は右乳が下がりすぎてる

5508の言うとおり左右の胸の位置、高さな




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