4：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 00:14:59

コマ割参考書

快描教室プラス


漫々快々


漫画のスキマ


漫画バイブル〈2〉構図破り編


漫画バイブル〈3〉数億万人のキャラクター編


漫画バイブル〈5〉コマ割り映画技法編


マンガのしくみ




5：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 00:16:38

ネットで見れるコマ割講座

さいとうたかを
http://www.saito-pro.co.jp/kouza/index.htm
 
何処ぞの赤松オタ
http://t3303.ifdef.jp/negima_log06.html



12：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 08:09:56

正直上手いとか下手とかよくわからん
絵の中の動きが視線の動きと一致してるなあとか　読みやすく出来てるなあとか　ネガとポジの関係を意識してるなあとかそれぐらいしかわからん
それだって正直　本当に分かってるか？と聞かれたらうーんと唸ってしまう程度だし



17：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 21:53:58

高橋留美子はセオリーだっていうけどね



18：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:51:17

小回り関係ないけど
うる星は吹き出しとセリフだけ見ても誰が喋ってるかわかる口調にしてるらしい



19：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:55:10

ああ！本当だ！
語尾になんかつけたり方言だったりしてる
すげぇな



21：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 04:01:16

コマ割、難しいけど考えるのは楽しいね

〆切りに追われるとどこかで踏ん切りつけなきゃいけないけど

プロみたいには上手くいかないなぁ…



22：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 16:24:26

視線の動きと絵の中の動きを一致させると動きを感じるねんな。
プロはそこの所をうまく計算してして描き文字を配置してる。



23：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 16:26:34

コマ割りがいちばん難しいかもしれん…



26：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 22:13:07

コマ割がわからないときは
プロの原稿のコマ割をそのままコピーしてみるとよろし

ま、コマの中の構図で悩むけどね
そこはそれ、頑張って考えるしかない



34：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 02:31:52

ハンタ模写したらスラスラネーム進むようになった
模写前のネームと比べると見やすさや流れがよくなったと自分でも実感した



36：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 11:29:09

やっぱり努力しないとダメだよな。ハァ･･･。

小さいコマにすごく大きく顔を描いて、
半分見切れてたり（片目しか見えない）
顔にセリフかかってたりするコマがあるけど、
ああいうのをうまく使えない。



37：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 12:06:19

視線の動きと絵の中の動きを一致させると動きを感じるねんな
アクションシーンだとこれが特に重要



42：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 21:10:45

ネーム作業をパソコンでするとコマ割が楽だね
拡大縮小移動が簡単だし



43：スペースNo.な-74 ：2007/05/30(水) 21:22:38

コミスタでやってるからネームは楽になった
考えてる時に描いた落書きとかコピペでコマの位置まで
もっていけたりできるし



48：スペースNo.な-74 ：2007/06/03(日) 19:55:00

http://shincomi.webshogakukan.com/school/
付箋つけてやってやるやり方のデジタル版ってだけで
ぎこちなくなるかどうかは本人の力量



51：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 08:34:42

昔の漫画の方がコマ割のテクニックは分かり安いね
今のは複雑すぎてなかなか理解できない



55：スペースNo.な-74：2007/06/13(水) 04:48:24

イラストの方ばっか描いてて、漫画には一切触れた事ないが…


コマ割りってホント難しいな。頭割れるわこりゃ



59：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 09:48:01

漫画のコマ割りのノウハウやセンスを
感覚的にわかってる人と、
見かけは漫画になっていても、全くなってない人がいるね
後者はﾋﾟｺﾋﾟｺの同人誌や、web漫画のサイトでたまに見かけるが
面白そうな話なのに、コマ割が悪いだけで一気につまんない漫画になってしまう
そういう人は絵は上手くなっても、いつまで経ってもつまんない漫画を描いてる
コマ割のセンスが上手い人は、絵単独ではうまいわけではないのに
話がわかりやすくて、次から次へページをめくれる

コマ割りでズームインズームアウトや、
超スピード感があるシーンに突然スローモーションをかけたりを演出するのが
上手い漫画家のコミックスを、コマ割やどういう絵をコマの中に入れているのか分析しようと
じっくり眺めてみてるんだが
気が付くと、普通におもしれーと読んでしまっているｗ
おかげで全然分析できないし、引き込まれてしまう



62：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 21:29:47

> コマ割りでズームインズームアウトや、
> 超スピード感があるシーンに突然スローモーションをかけたりを演出するのが
> 上手い漫画家のコミックスを、コマ割やどういう絵をコマの中に入れているのか分析しようと
> じっくり眺めてみてるんだが
> 気が付くと、普通におもしれーと読んでしまっているｗ
> おかげで全然分析できないし、引き込まれてしまう

その通り！！　
漫画の描き方を学ぶ過程で、既存の作品を「分析読み」しようとしても
最終的に読者を「娯楽読み」に押し流してしまうのが、いい作品。
もっとも「読者の感受性が強いだけ」という場合が無きにしも非ず。
その場合は、飽きるまで繰り返し読むしかない。



63：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 01:01:35

>62
そういう漫画って何度読んでも飽きないんですよｗ
だから困るわけでｗ
もう手垢で茶色くなってﾎﾞﾛﾎﾞﾛなのにまだ分析できずに普通に読んでます…



66：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 08:03:11

>>63
読むだけじゃだめ
ラフでもいいから1話まるまる模写ってみるのがおすすめ



67：スペースNo.な-74：2007/06/16(土) 14:47:58

よく模写はいいっていうけどそんなにいいのか？
好きな漫画だし模写ってみるかな



75：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 15:04:45

>>67
文章をノートに丸写しすると
読んだだけじゃ頭に入らないつまらない文章でも
ある程度読解したり覚えたりできるけど、
模写はそれの絵画バージョンだと思ったらいい。



71：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 00:18:29

コマを割りながら描いたほうがいいのか

コマを割ってから描くのがいいのか・・・・・



73：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 11:43:25

>>71
そのためのネームだろうに。



140：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 16:07:53

ネーム練習しようと思うけど
心理描写と格闘シーン両方が上手いマンガってどれだろう？
とりあえずエロやギャクは無くてもいいです



141：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 16:18:46

ハンターハンターおすすめ


あと心理描写がうまいつったら最終兵器彼女とかあるけど
ああゆうのを下手な人がやると寒いだけになる



142：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 16:27:21

>>141
腐っても冨樫だよな
特にハンターはコミックスでもネームに近い状態で載ってるから余計に参考になるw

奇をてらったコマ割は特別してないんだよな。
完全にひな形と言うか、決まったパターン有るし。
コピーで同じ絵を何度も使ってたりするし。
それでもテンポが生きてるし、
能力説明の超長文セリフもスパッと読めるのはどうしてなんだろう？
と考えて分析し出すと為になるしなるほどと思えるのだが
実践するとなると難しいorz
作家の雰囲気も有るからそのまま真似しても使い物にならないしね…



143：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 17:01:16

持ってるマンガで良かったです！

ノートにネームを模写してみますね。
今はまってるマンガが絵柄はいいけど
なんか読みにくくて参考にならないし
困っていました。
有り難うございます！



144：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 02:02:59


キャラクターはこう動かす!


石ノ森章太郎のマンガ家入門


マンガはなぜ面白いのか


この辺りを読んでみると良い
ネームの基本が大体分かる



145：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 02:49:04

スキマしか読んだことないけど、読んでから自分の好きな漫画に当てはめて分析してくといろいろ見えてくる。
スキマを読んだだけだと例で出てくる漫画がしょぼくていまいちわからんｗ



146：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 03:30:41

自分は「漫々快々」がわかりやすかった
読んで「そうだったのか！」と思うことも多かったし、読んでから
プロの漫画に当てはめて、それから自分の漫画に当てはめると見えるものがあった。
プロの漫画でもBLや少女漫画はあまりコマ割で流れを作ってないようだけど
（あれはあれで別の見せ方があるのかも）



155：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 17:20:43

エロの場合は場面転換とか驚き役解説役とか状況説明のでかい背景入った大ごまとか
他なんだ、まーとにかく挿入されるほかの要素は邪魔にしかならんからシンプル一番だわな



156：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 05:36:55

ある意味、アクション漫画だからなー
起承転結もはっきりしてるし
確かに練習にはうってつけかもしれない
読み切りで16～32Pっていう
一番分りやすいページ分配だし



157：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 08:47:59

エロは裸体（服でごまかせない）が複数絡み合ってるから
絵は難しいかも…と思ったが、顔とおっぱいとﾏﾑｺとﾁｿｺさえ上手に描ければ
他は多少へンでも形になるかｗ
見せゴマは大きく割ればいいし



217：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 15:17:03

ﾃﾞｽﾉｰﾄと鋼練はコマ割上手くない印象
大きく見せるコマと小さく見せるコマの配分が悪い



219：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 15:30:57

>>217
デスノートは上手くないよな…
でもあの莫大な量のネームを詰め込まなきゃならない訳だから、
頑張ってるよな、とも思う
画力が有っても絵で見せられないハンデ有るし
スタンダードな例じゃないよな。

長ゼリフ連発でスルっと読めちゃう漫画って何か有るかな？
自分はどうしてもセリフが長くなる癖が有るので、参考にしたい
とりあえず思いつくのは冨樫。
解説部分の長い文章も、テンポ良く読ませるシーンを凝縮して入れる。
あとよしながふみはセリフ長いな。
絵を淡白にする事でバランス取って読ませてる気がする。



221：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 15:41:12

冨樫の凄い所は
長ゼリフ部分を面倒で飛ばして読んでも
話自体は追える事
カラーレンジャー心得とか念能力解説とか
読んだ方が面白いが読まなくても絵で解る

ハンター読んだ後でナルト読むと
セリフ解説頼りの必殺技連発ですげー疲れる
絵で何してるか分からないし、それでセリフ熟読しないといけないし
「あれはまさか」っつってるから凄いんだろうなとか、
曖昧な推測作業をしなきゃいけないのでグッタリ



224：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 17:37:25

デスノートそんなに下手か？
構図の組み合わせも視線誘導も結構上手いと思うけどなあ

ナルトもトップレベルにネーム上手い方だと思うが
視線誘導による動きの表現が滅茶苦茶上手いし　レンズへのこだわりが半端じゃない
あそこまで空間的な戦闘シーン描いてるのもあの漫画だけだろ

ワンピはある程度猥雑さを売りにしてるわけだしなあ　見やすい見やすくないで計るべきじゃないんじゃないの

ハンターが特別読みやすく感じるのは絵がかなり記号化されてるからじゃないかな　絵で魅せるより読みやすさを取ったって言うかさ
少なくとも　ですのやナルトみたいな絵柄であれは出来んべ



234：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 19:15:38

>>224
そうだね。
無理しつつセオリー通り、くらいの物だ。＞デスノート

ナルトに関しては全然同意出来ないが、儲には最高のネームらしいね。
漫画なのに映画らしさを求める人には受けがいいと。
映画見る目線で見ると、視線誘導とかは間違えてないと思う。
でもやっぱ漫画は漫画、紙の上で右上から左下に進む物だから
１コマの中でのレンズのこだわりとか数コマまとめてこのカメラワークとかさ…
基本的にはどうでも良い。
だからそんな事する漫画家が少ないんだよ。
岸本が他が真似出来ないネーム力を持っていると言うのとは違うんじゃないかね。

冨樫の読みやすさは絵の記号化だけじゃないんでレベルE見て来い。





254：スペースNo.な-74：2007/07/08(日) 13:28:38

平易に読みやすくスタンダードに上手いコマ割
ってのを話すのが、脳板ネームスレの趣旨だと思う。
大体そんな感じでスレ回って来てるし。
冨樫とか高橋留美子とかはこっちだな。手本にもしやすい。

あの人の世界観の為に必要不可欠
と言う意味で上手いコマ割について言い出すのは
ただの批評感想になって来るし、同じフィールドで比較出来ないよ。

例えば俺はBLAMEが好きだけど、クソ読みにくいネームだと思うよ。
アクションの点でも分かりにくい。
でもああだからこそ描ける世界観な訳で、間違ってるとは思わない。
むげにんは普通に読みやすく分かりやすくなって来てるから、
前者の意味でも上手いコマ割に変化してると思う。
アクション表現も絵＜動きで伝わる様になった。
映画的構図や展開を、漫画的に表現する手法が出て来てるよね。
読者置いてけぼりの部分が凄く減った。

カメラワークが教科書に則ってても、読みにくい読みやすいは有るんだよ。
それが漫画。
漫画のスキマ描いてる本人の漫画が読みやすく素晴らしいかと言うと
そうでもないと言う事実が物語ってる。
漫画は理屈だけじゃないんだよ。理屈も必要だけどね。



311：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 16:55:55

うまいと思った漫画を一冊丸暗記。
これですべて解決する。



404：スペースNo.な-74：2007/07/19(木) 20:18:37

アクションシーン描く時に　インパクトのあるコマの前に　流れとは関係ないコマを一つクッションとして挟むと良いらしいね
そうする事で次のコマのインパクトがより増す　スイカは塩をかけるとなお甘いと言う
ナルト３６巻の　飛段が首を切られる前に第三者の視点を入れる所や
バガボンド２２巻の　祇園が斬られる画の前にそれを見た吉岡一門の反応を写す所なんかはその典型



470：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 18:06:29

読んでいて気持ち良いなーって感じる漫画は大体コマ割上手いんだよね
視線の移動をドラマを盛り上げるのに役立てている



505：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 13:58:53

超シンプルなお約束コマ割りやってるというなら
TO LOVEなんか一番うってつけだろ
あまりにもシンプルすぎて面白みないけど
理解しながら学ぶには初心者向け





506：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 17:04:11

超シンプルという点ならこちかｒｙ

とらぶるはストーリーがド定番だからこそわかりやすいと思う



510：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 18:27:48

苺ましまろは一時期すごい参考にしてた。
漫画描いたことのないいちハガキ職人の上達ぶりもさる事ながら
漫画を描く事に対する先入観のなさによる展開の突飛さに
「この手があったか！」と何度思わせられたか。





513：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 23:58:39

ここ数日ぐらいに気がついたことをメモ。

既存の漫画をコマワリの参考に読むとき、
普通に読むとそのまま楽しく読んでしまうだけで参考になりにくい。

考えてみれば、実際にコマを割る時は白紙のページからコマを配置していくんだから、 コマで視線を誘導されるがまま見ると、読者の視点からでしか読めない。

ページ全体を俯瞰するように眺めると、いかにページをコマ単位に分けて描いていくかが見える。
描き手の視点から漫画を読むことが出来る。



514：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 02:05:52

俺は週刊マンガ誌一冊、使い潰すつもりで買って
色ペンで気付いた点に書き込みしていく。

いちいち自分で絵を描く必要がなく、ネーム模写以上に発見もあるからおすすめ。


HUNTER×HUNTER(28)

To LOVEるダークネス(2)




　　高橋留美子・高橋陽一から学ぶコマ割りと視線誘導
　　荒木のコマ割と構図はシビれる　コマ割り・漫画表現考察スレ
　　コマ割りが上手くなりたいんだが、どの漫画家を参考にすればいい？
　　漫画の魅力的なコマ割りを考えるスレ