1：不明なデバイスさん：2010/05/31(月) 21:11:38 ID:Shg+d1QM

シャープのP1など、生産の終了した製品についての話題は固く禁じます。
L997の話題はスレへ。

只今トップを独走中の製品はHYUNDAIのW241DGで、
ご覧と通り非常に高品質です。










3：不明なデバイスさん：2010/05/31(月) 21:14:43 ID:s+TlaYhQ

【ノングレアは画質が悪い：メーカーも公言！】

・ノングレアは白浮きする。
・ノングレアはボケる。
・ノングレアは発色が悪い。
・ノングレアは表示が粗くなる。





クリアーでない物を長時間見続けていれば
当然目の負担は上がります。


4：不明なデバイスさん：2010/05/31(月) 21:17:59 ID:s+TlaYhQ

グレアとノングレアとの画素の違い。



ノングレアは表面がブツブツ処理されているので
白く曇ってしまいボケボケになります。

【ノングレアではパネルの性能を生かせない】

＞すりガラスのような処理が施されたノングレア仕上げは、
＞皆さんご存知のように、光を拡散させることで映り込み像をボカし、
＞強い光源を目立ちにくくする表面仕上げだ。
＞しかし、この仕上げには大きく2つの問題がある。

＞まず自分自身が出す光も若干ながら拡散してしまうため、
＞シャープさやコントラスト感が犠牲になりやすく、
＞色純度も下がったように見えてしまう。

＞さらに外光を拡散するため、
＞例えば天井からの灯りが直接画面に映り込む状況になくとも、
＞拡散されて目の中に飛び込んでくる。
＞直接反射した像が見えるわけではないものの、
＞コントラストの低下を招いてしまう。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0904/03/news039.html


6：不明なデバイスさん：2010/05/31(月) 21:22:00 ID:s+TlaYhQ

【W241DGの表示サンプル】

・地デジ 





色の密度が高く専用TVを超えるほどの高画質です。


7：不明なデバイスさん：2010/05/31(月) 21:37:24 ID:Q7XEhKIK

=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

グレア厨の特徴
・国産パネルを持っているといいつつ写真をアップできない
・ＲＧＢ接続なのに文字がくっきり（ＤＶＩ接続写真をアップできない）
・アップ写真はカメラ調整＆画像加工（exifデータを公開できない）

また、トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
他スレッドでは徹底放置で駆除できたのでこれを見習いましょう。
=============================================================

産廃クソスレ


8：不明なデバイスさん：2010/05/31(月) 22:30:53 ID:BX6yFDcA

なんか皆昔は全部国産パネルで良かった、みたいに思ってないか？
http://aryarya.net/wassyoi/lcdmemo.html
ここ見ても分かるけど国外産パネルなんて昔から多い。
L567とL557、T2020とT2015を比較して、前者の方が綺麗だと言ったりしていたじゃないか。

IPSに限定した場合、国産パネル採用で一般人に手が届く現行機種はL997、L797、CG19の3つ。
でも2003年頃だってL565とL567、あとはNECの1880SXの3つ程度だったと思う。

DD-IPS搭載機を合わせればもう少し多いかも知れない。VAを合わせれば富士通MVAが少しに後はシャープのASV。
その国産パネルを支えていたシャープでさえ2015なんかはLGパネル。ASVの機種もそんなに多くない。残りはTN。
ナナオのSシリーズは元々国外産パネル。SXも然り。新しいLシリーズが出れば多分国産パネルだと思う。
元から国産搭載機種は小出しだから、もう出ないって事はないはず。安心していいだろう。


9：不明なデバイスさん：2010/05/31(月) 22:45:33 ID:s+TlaYhQ

ま、国産だからと言って
目の負担が下がるなんて事実は一切無いんだけどね。

そもそもそんな技術は確立されていないので
作れと言っても不可能なこと。


18：不明なデバイスさん：2010/06/01(火) 00:17:13 ID:GuexZEUX

1の撮影に使用したサンプルページはこちらです。
http://www.apple.com/jp/aperture/

目の負担の高いモニターは
カメラのレンズ（センサー含む）に対しても負担が高いので
綺麗に撮影するのが困難になります。

美人はラフに撮影しても美人に撮れるけど
ブスを美しく取るのは困難を極めることと同じで、
人間もモニターも
元が良ければそれだけ簡単に美しい画像が撮れると言う訳です。


19：不明なデバイスさん：2010/06/01(火) 00:50:37 ID:VS040xjn

今更ながらLL885買ってみた。
別にこれでいいんじゃない？って思うんだが・・・


22：不明なデバイスさん：2010/06/01(火) 03:44:37 ID:e9yINUV3

l997とL885
http://www.eizo.co.jp/support/compati/lcd/0512_02/index.html
時代に取り残されてる為に相性問題が多い

1600×1200は800×600の整数倍だからエロゲ向き
ノングレアはいい感じでボケて滑らかに見えた気がするのでエロゲ向き
外光で画面全体が白く飛ぶのは他人から覗かれる心配がない

FlexScanシリーズはハードウェアキャリブレーションが出来ないから絵で使えない
時代にかけ離れた応答速度は動画で使えない
HDCPに非対応なので地デジやDVDやBDなど使えない
HDMIなど家電装備はいっさいない
フルHDの1920×1080ともWUXGAの1920×1200とも無縁

調べるほど欠点のが多く出てくるな



50：不明なデバイスさん：2010/06/04(金) 00:00:25 ID:kJNzL90i

>>22
まぁ、地デジやらBD再生はどうでもいいんだが、
映像関係の処理をやるのに 1600×1200じゃ、さすがにキツイ。
最低、デュアルモニタ化は必要だよな。


32：不明なデバイスさん：2010/06/02(水) 08:44:56 ID:z7O+oQml

また馬鹿が誤魔化し始めると思うけど一応書いとくね。

偏光フィルムの種類でグレードをわけるなら主に3種類。
バックライト漏れがゼロのA-TW H-IPS、A-TW S-IPS。
伝統的なLG IPSは紫になるH-IPS、S-IPS。
そして、最近話題のIPSはバックライトがホワイトムスカ

pva vs s-ips（個体差だと思う）

H-IPS（たぶん個体差）

ホワイトIPS（これも個体差かな）





バックライトが漏れても目には影響ありません。ご安心を＾＾

一番上の画像がわかりやすい（おそらく個体差）



輝度ムラもきっと気のせい。



最も目に優しい対策は気にしないことですｗ


67：不明なデバイスさん：2010/06/06(日) 00:49:22 ID:RXT3K/cN

前スレのテンプレにあったやつを纏め直すと現状はこんな感じか？

現行機種で目に優しいお勧め液晶モニタ
　ワイド　：　 EV2334W
　スクエア：　L997

販売終了品
　ワイド　：　 AQUOS-Pシリーズ(LC-32P1. LC-26P1. LC-22P1)
　　　　　　　　LCD2690WUXi, LCD2490WUXiはギリギリおすすめ(WUXi2ではないので注意)
　スクエア：　LCD2190UXi, ProLite-H2130, L887, L885、L797, CG211


75：不明なデバイスさん：2010/06/06(日) 01:52:16 ID:1edblTWB

今回のスレ(Part55)を立てたのが、W241DG以外を認めない、ある意味アンチＬ997
だから、おかしな話になっている。前スレまでの評価では、現行機種ではＬ997が
最も目に優しい。
　ただし、テキスト文字が前提で、動画には全く不向き。


83：不明なデバイスさん：2010/06/06(日) 21:34:23 ID:nuQJVohp

テンプレの現行機種は予算別にした方が使い勝手が良いのでは

現行機種で目に優しいお勧め液晶モニタ
〜４万　：　 EV2334W
〜７万　：　 MDT243WG　（動画向け）
〜13万　：　L997 （静止画向け、スクエア）

このスレで話題になる現行機種はこの３つぐらいしかない


85：不明なデバイスさん：2010/06/06(日) 22:13:48 ID:rlvLp56j

>>83
>このスレで話題になる現行機種はこの３つぐらいしかない

このスレの主役はW241DGなのに不思議。


84：不明なデバイスさん：2010/06/06(日) 22:08:53 ID:/73iy8vI

EV2334Wをどうしても話題にのせたい人がいるみたいだな。
だからいまのナナオって嫌われるんだよ・・・


87：不明なデバイスさん：2010/06/06(日) 22:26:01 ID:OgIU6NbF

>>84
そんなこと言っても、4万以下で他に選択肢が無いんだからしょうがないじゃないか
なら4万以下でナナオのEV2334W以外に目に優しい機種を挙げてみろよ

>>85
主役ってなんだよ。W241DGを語りたいならこっちでどうぞ↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1272221534/


98：不明なデバイスさん：2010/06/07(月) 00:50:41 ID:gpDnWWAC

なんでそんな安物カテゴリーに目に優しいものがあると思える訳？
軽トラ同士で積載量を競い合ってみたいなもんじゃない。


100：不明なデバイスさん：2010/06/07(月) 00:57:48 ID:/6legLA6

>>98
なら目に優しくて動画見れて
WEB制作できるモニタある？

予算１５万ぐらい。２０万までなら出せる。

正直動画見れて制作も出来るって余りないんじゃないかなって思って
NECの初期2490探して、動画用にもう一台モニタ買うぐらいしか見当たらない。

使ってたモニタが2490初期で壊れたから探してるんだ。


108：不明なデバイスさん：2010/06/07(月) 16:37:24 ID:sXRjbT2T

>>100
動画製作用と来たらLP2480zxでいいだろう
ちょうど20万くらいだしな


102：不明なデバイスさん：2010/06/07(月) 01:00:19 ID:v2Cyq42q

>>98
>なんでそんな安物カテゴリーに目に優しいものがあると思える訳？

目の負担を低減する液晶制作技術が確立されていないので
高い製品ほど目に優しい訳でもないからですよ。

大切なのはむしろ液晶パネルそのものよりも
その表面に施されているフィルターです。


103：不明なデバイスさん：2010/06/07(月) 01:41:57 ID:VxnEYBI2

>>98
安い製品にも目への負担の差があるからだよ
そりゃぁクソの中からマシなクソを選ぶようなもんかも知れないけど、
何も考えずに選ぶよりは良いだろ?

少なくとも俺は前回買った液晶がめちゃくちゃ目に悪かったからここを見てEV2334W買ったよ。
前に比べりゃ万倍良くなったよ。
L997はさぞかし凄く目に優しいんだろうけど、今の俺に出せる金は4万が限界。

ならドングリの背比べと言われようが買えるものの中から少しでもマシなのを選ぶしかないじゃないか
予算が青天井な人はL997でもCGシリーズでも好きなの買ってればいいよ。


104：不明なデバイスさん：2010/06/07(月) 04:40:17 ID:DCwQFLXF

>>103
超正論だけど、みんなL997以外を使うと目が爆発すると信じてるからな
グレキチの狂気にあてられバランス感覚崩壊しちゃったんだ


145：不明なデバイスさん：2010/06/09(水) 21:06:43 ID:/y/JOpQ3

オクでL887買ったが普通に目疲れる漏れですけど
L997なら疲れないですかね？(´・ω・`)


148：不明なデバイスさん：2010/06/09(水) 21:34:26 ID:UH+ODLMF

>>145
そもそもの使い方間違ってない？設定間違えてない？
それが間違っていたら何使っても疲れるよ。

今日のNGID:bzWaxppo 注意書きは>>141


153：不明なデバイスさん：2010/06/09(水) 21:45:46 ID:MTHO9Z/U

>>145
どんな設定にして使ってるのか分からないけど
普通の蛍光灯下で輝度25パーセント前後、画面から50センチ以上離れればそんなに疲れないと思うよ
輝度100パーセントのままだと明るすぎる
あとガンマは2:6くらいまで上げるといいかも


155：不明なデバイスさん：2010/06/09(水) 21:56:09 ID:/y/JOpQ3

>>153
テキストメインなので
テキストモードのﾃﾞﾌｫ（輝度４０、ガンマ2.2）で使ってました
25の2.6にしてみたら疲れがかなり和らいだ気がします
トンです。


156：不明なデバイスさん：2010/06/09(水) 22:05:23 ID:bzWaxppo

>>155

ノングレアは画面が白ボケてしまう関係上、
文字のクッキリ感が失われてしまい
視認性が悪くなります。

それが目の負担を上げるので、
ガンマを上げるなどして文字のクッキリ感を
上げる人も少なくありません。

しかしこの方法だと写真などが黒潰れし
視認性が下がってしまうので
結局はグレアを選ぶのが1番なんですよ。


157：不明なデバイスさん：2010/06/09(水) 22:11:04 ID:/y/JOpQ3

>>156
たしかにその説も一理あるような気もしますね
おカネがあればグレア／ノングレア両方試したいところなんでが(´・ω・`)


151：不明なデバイスさん：2010/06/09(水) 21:43:22 ID:bzWaxppo

【IPS+グレアって本当見やすいよね〜】



W241DGはこれが広大になった感じです。


160：不明なデバイスさん：2010/06/09(水) 22:28:54 ID:bzWaxppo

店頭で初めて、IPS＋グレアのiMacを見た時には
他のモニターよりも圧倒的に視認性が高くビックリしていました。

NT＋グレアは多く出ているものの、
色の密度というか、IPSとはクッキリ感が違うんですよね。

解りやすく言うとVAやTNは色が薄いのです。
その薄い上にノングレアで白ボケまで加わると
視認性は最悪です。


161：不明なデバイスさん：2010/06/09(水) 22:33:32 ID:bzWaxppo

ノングレアを使っていた頃には
当然ながらガンマ値を上げて、
文字の視認性を上げていました。

ノングレアは白ボケが激しくて
文字の見難いこと…。

それからTNのグレアに変えて
かなり良くなったものの、
それでも若干ガンマ値を上げていました。

IPSグレア（W241DG）を初めて見た時には
色が濃くて文字が見やすくて ビックリしたほどで
ガンマ値を上げずとも文字が読みやすくて助かっています。




162：不明なデバイスさん：2010/06/09(水) 22:38:28 ID:PD9GxI0c

なんかこのスレ読めば読むほどW241DGが欲しくなくなる・・・


190：不明なデバイスさん：2010/06/10(木) 22:11:01 ID:wGjZtbn+

メーカーも言っているように
TNとVAは低レベルパネルですよ。

http://goo.gl/q05I

色の密度が高くクッキリハッキリ表示するモニターが
高品質なモニターであり、目の負担も低いモニターです。


191：不明なデバイスさん：2010/06/10(木) 22:14:11 ID:wGjZtbn+

メーカーもIPSは色の再現力が高いと謳っていますが、
逆に言うとTNやVAは色の再現性が悪いと言うわけです。
特にVAは酷いです。

http://goo.gl/Om3j


220：不明なデバイスさん：2010/06/11(金) 00:31:03 ID:odJ8kpIl

ホンモノの質を備えているからこそ
画像もアップできるのです！

・WEBの品質
http://www.apple.com/jp/aperture/
↓



・アニメの品質


↓



221：不明なデバイスさん：2010/06 /11(金) 00:33:41 ID:odJ8kpIl

ASVが目に優しい？
褒めるところが無いパネルだからって・・・（笑）








223：不明なデバイスさん：2010/06/11(金) 00:46:57 ID:6Od2Ctfc

>>220
じゃぁ、こっちも対抗。
下の比較では、W241DGは高品質とは言えないみたいだけど、どう弁明するの?
俺の目には、さっきあんたがIPSより低品質と言っていたVAのMDT243WGが、
IPSのW241DGより高品質に見えるけどね。

W241DG



RDT231WM-X



MDT243WG



>>221
それは、シャープがUV2Aを売り込むためにわざとASVに不利な比較をしているから参考にならないよ。


232：不明なデバイスさん：2010/06/11(金) 18:05:01 ID:Hg6JMktv

NEC LCD2490WUXi2を買って光沢フィルターを貼ってみた。




235：不明なデバイスさん：2010/06/11(金) 20:17:18 ID:49cUNvWe

>>232
気泡多すぎﾜﾛﾀｗ


233：不明なデバイスさん：2010/06/11(金) 18:45:22 ID:KqFuR1AT

ちょいとモアレが酷いな　あとなんか気泡のようなものが
たくさん見えるんだけど気のせい？


250：不明なデバイスさん：2010/06/12(土) 13:12:27 ID:+tg/4BVi

国産厨達は詳細画像を公開すると
よっぽどマズイことでもあるのでしょうね（笑）


252：不明なデバイスさん：2010/06/12(土) 14:25:09 ID:F8q+mJFm

>>250
はい。L997の接写画像
まだまだいくらでもありまっせ、ちょっとぐぐってみりゃわかる




253：不明なデバイスさん：2010/06/12(土) 14:46:27 ID:F8q+mJFm

ついでに比較対象として
韓国の一流企業がつくった渾身のS-PVAパネル画素




257：不 明なデバイスさん：2010/06/12(土) 18:01:53 ID:UI6l+2fT

>>253
ほとんどグロ画像だな低画質ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ


259：不明なデバイスさん：2010/06/12(土) 22:03:26 ID:+tg/4BVi

>>252

W241DGの方が圧倒的に高品質すぎてお話にならないね。

・W241DG
http://goo.gl/y3oV


260：不明なデバイスさん：2010/06/12(土) 22:39:10 ID:UI6l+2fT

撮り方の問題だと思うんだぜー
L997の接写は微妙にピントが合ってないからなー
その写真だと判別出来ないぜ
持っている人で綺麗な接写写真貼ってくれる人いないかな


263：不明なデバイスさん：2010/06/12(土) 23:04:50 ID:+tg/4BVi

>>260
>撮り方の問題だと思うんだぜー

下の人も書いておられるように
ピントの問題ではなく
ノングレアは表面が白ボケしているため
綺麗に撮れないんですよ。

これがノングレア最大のデメリットであり、
視認性を悪化させている要因です。


267：不明なデバイスさん：2010/06/13(日) 01:03:14 ID:9gnPisws

>>263
そーなのかー
でも私のはノングレアだけど綺麗だぜ！
文字も絵も写真もクッキリ綺麗、全然雲って見えない！＼すげぇ／
ワイドsRGB最強モニタLCD2490WUXiうふふいいだろ


268：不明なデバイスさん：2010/06/13(日) 01:07:43 ID:RsurWy1c

>>267
2490って動画普通に見れる？
アニメ中心だから大丈夫かなって思ってるけど


271：不明なデバイスさん：2010/06/13(日) 01:42:15 ID:9gnPisws

>>268
アニメ、映画、STG、FPS、残像は感じないぜ！
応答速度に癖が無いIPSのお陰なのか？そして静止画の超高画質、最高だ。
視野角はすげー広いし、PCでテレビは勿論、HDMI変換噛ませてゲーム機繋ぐのもいいかもだぜ
でも残念ながら1080iには対応してないぜ

>>269
そいつは興味深い話だな
でもでもコイツも凄いんだぜ？12bitガンマ補正にNECの誇るMURACOMP！
sRGB用モニタの最終形態、気に入ってるぜ。


269：不明なデバイスさん：2010/06/13(日) 01:18:26 ID:Ynmun6KW

>>267
>でも私のはノングレアだけど綺麗だぜ！

ノングレアだけしか知らない人は
そんな錯覚をするケースが多いんですよ。

両隣で比較すればその差は歴然！
お話にならないほど表示品質に差が出ます。


261：不明なデバイスさん：2010/06/12(土) 22:47:45 ID:rY1paP4t

ピントの問題じゃなくてグレアかノングレアの問題



下側はノングレア


262：不明なデバイスさん：2010/06/12(土) 23:03:21 ID:lhHftetr

こんな接写画像で目が疲れるかどうか分かるのか？


264：不明なデバイスさん：2010/06/12(土) 23:06:13 ID:+tg/4BVi

>>262

曇ってボケている表示を見続けるわけだから
当然目のピント機能に負担がかかるわけです。

特に文字は細かいので
このボケの有無が視認性を大きく左右します。


565：不明なデバイスさん：2010/06/23(水) 21:06:00 ID:BlBw6Lz+

只のガラス板とW241DGとの映り込みの差。




567：不明なデバイスさん：2010/06/23(水) 21:25:56 ID:fjHk0x5P

W241DG反射度合い





探せばいくらでもあると思う。実際見れば分かるけど、普通の反射液晶だよ

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